Christenen in islamitische landen

Inderdaad Yoky dat was op het nieuws

Ik had de link naar Aljazeera neergezet omdat die eerder mee waren door het tijdverschil

Vroeger ging een oorlog om een stuk grond of een jachtgebied, nu heeft bijna iedere oorlog te maken met religie. Geloof maakt meer kapot dan je lief is.

Yoky schreef:

http://www.nu.nl/buitenland/2509779/sektarisch-geweld-in-cairo-eist-levens-.html

Dit bedoel je, Tjaa... ja het zat er dik in dat dit zou gaan gebeuren, een griezelig vooruitzicht...

Dit bericht stond vanmorgen al vroeg op internet.
Ik word hier doodziek van.

Amelie vindt dit waarschijnlijk heel normaal.

Wereldleiders vinden vervolging christenen niet belangrijkOp de constatering dat er miljoenen christenen vervolgd worden, volgt geen gevoel van urgentie.
'De meeste Pakistanen zijn zich niet bewust van de gevaren, die onze blasfemiewetten zouden kunnen brengen. Wat als de Bijbelse boeken door de rechter worden beoordeeld en godslasterlijk worden bevonden? Moeten wij dan de Bijbel verbranden en de christenen doden?'

Dit vroeg Pakistans bekendste politieke analist Khaled Ahmed zich in 2006 af. Vijf jaar later blijkt zijn vraag bijzonder actueel te zijn.

Pornografisch
Een groep islamitische geestelijken wil dat het Pakistaanse Hooggerechtshof passages uit de Bijbel godslasterlijk verklaart, omdat islamitische profeten daarin op gebrekkige wijze worden beschreven. Bovendien wil men dat bepaalde passages uit de Bijbel als pornografisch en dus verboden worden aangemerkt. Wanneer het Hof hier niet in meegaat, willen de geestelijken de Bijbel in Pakistan in zijn geheel laten verbieden.

Tijdens een persconferentie stelde initiatiefnemer Abdul Rauf Farooqi, de leider van de islamisten van JUI-S (Jamiat Ulema-e-Islam Sami-ul-Haq groep), een organisatie die in nauw contact staat met de Taliban, dat hij graag wraak wil nemen op degenen die de Koran in de VS hebben verbrand. Maar door zelf een Bijbel te verbranden zou hij zich tot het niveau van deze godslasteraars verlagen. Vandaar deze actie tegen de Bijbel.

Nu zou het interessant zijn te weten over welke Bijbelpassages Farooqi zich opwindt maar daar is door de media niet over gerapporteerd. De reden daarvoor is dat degene die blasfemisch geachte zaken opschrijft zelf van blasfemie beschuldigd kan worden.

Blasfemisch
Daarom worden beschuldigingen van godslastering bijna nooit onderbouwd met bewijsstukken of getuigenverklaringen. Sterker nog, de meeste beschuldigingen van godslastering zijn vals. Soms is er zelfs door de aangever ervan een blasfemische daad gepleegd om daar een ander, meestal een lid van een religieuze minderheid, van te beschuldigen. Voor dit doel zijn er in Pakistan al heel wat Korans door moslims verbrand of besmeurd.

Er zijn ook islamitische geestelijken in Pakistan die liever niet zien dat de Bijbel wordt verboden. Niet omdat zij het niet met de analyse van Farooqi eens zijn, maar omdat dergelijke maatregelen de vijanden van de islam in de kaart zouden spelen. Alsof die zonder een dergelijk verbod niet al genoeg te melden hebben over de schade die door de islam wordt aangebracht in de Pakistaanse samenleving.

Door de blasfemiewetten en de islam zijn er mensen rechteloos in Pakistan en continu op de vlucht omdat zij door de overheid niet beschermd worden. Ze mogen geen aangifte doen als ze belaagd worden en als ze dat wel doen dan betalen ze daar een hoge prijs voor.

Dankbaar
Onlangs publiceerde de Times een artikel over Ashiq Bibi, de echtgenoot van de wegens blasfemie ter dood veroordeelde christin Asia Bibi. In het stuk wordt beschreven hoe Bibi heeft geleerd om dankbaar te zijn voor kleine zegeningen. Zijn vrouw is weliswaar ter dood veroordeeld, maar ze is niet door de boze menigte die haar uit haar huis sleurde vermoord. Hij is dankbaar dat ze relatief veilig in een cel zit want er staat een prijs op haar hoofd.

Zelf zijn Bibi en zijn dochters van tien en twaalf, waarvan er een gehandicapt is, niet veilig. Hij wordt door een groepje christenen verborgen en trekt in het geheim van plaats naar plaats, van safehouse naar safehouse. Er zijn mensen die er voor proberen te zorgen dat de familie asiel krijgt in Europa maar Bibi en zijn dochters willen zonder Asia niet vertrekken.

Olifant
Onlangs zijn er drie christelijke evangelisten van blasfemie beschuldigd omdat ze een artikel met de titel Islamitische Jihad hadden gedownload en geprint. Daarnaast zijn ze beschuldigd van het beledigen van de profeet Mohammed.

Nu willen invloedrijke islamitische geleerden dat het bezitten of lezen van de Bijbel als een blasfemische daad wordt aangemerkt. De Britse journaliste Cristina Odone constateerde in de Telegraph dat de miljoenen christenen die op de wereld vervolgd worden de olifant in de kamer waren tijdens het gesprek van de presidenten van de VS en Groot-Brittannië.

Ze spraken over van alles, over de opwarming van de aarde, over Libië, Afghanistan en over de bereiding van hamburgers. Maar over de wereldwijde vervolging van christenen spraken ze niet. Het feit dat christenen verkracht, gemarteld, gedwongen bekeerd of vermoord worden in Pakistan, Egypte, India, Soedan, China en Noord-Korea, was geen onderwerp op de agenda.

Waarden
Moslims die lijden onder de tirannie van de Taliban of van een kolonel in Libië worden geholpen, maar vervolgde en verdrukte christenen in het Midden-Oosten, Afrika en Azië niet. Waarom is dat, vraagt Odone zich af en ik doe dat met haar.

Odone denkt dat het te maken heeft met angst voor de islam omdat de vervolgingen hoofdzakelijk (maar zeker niet uitsluitend) in islamitische landen geschieden. Misschien, denkt Odone, zijn Obama en Cameron ook bang dat de moslims in westerse landen zullen worden bekritiseerd, als aan dit probleem teveel aandacht aan wordt gegeven.

Odone vindt dit een verkeerde redenering. Het Westen kan zijn waarden op deze manier niet hooghouden. Dat ben ik met haar eens. Het lot van vervolgde christenen wordt door wereldleiders niet belangrijk gevonden, niet als een nijpend probleem ervaren en dat is een zwakte van het Westen.

Urgentie
Laatst nam ik deel aan een discussie over de Arabische lente. Daar werd mij verteld dat het een historisch feit was dat christenen en joden het nog nooit zo goed hadden gehad als onder de islam. De vervolging van christenen in het Midden-Oosten had ook niets met de islam te maken, werd mij verteld. Dat was het dan.

Maar of je nu denkt dat christenvervolging iets met de islam te maken heeft, zoals ik van mening bent, of juist niet, dan nog zou op de constatering dat er miljoenen christenen vervolgd worden, een gevoel van urgentie moeten volgen. Dat is dus niet het geval. Niet bij politici, niet bij de media, niet onder academici of studenten.

Een ander zo onbelangrijk vinden dat je er geen aandacht aan besteedt als hij wordt vervolgd is een zeer ernstige vorm van blasfemie. Ik vrees dan ook dat Odone geen gelijk heeft. Het onderwerp christenvervolging was geen olifant in de kamer toen Obama en Cameron met elkaar spraken. Het was er helemaal niet.

Ze blijven liever gezellig meeheulen en kruipen met en voor de Islam , tja dan kom je er wel
Zodra 1 christen een koran verbrand , dan laten ze wel hun stem horen en spreken ze er schande van en veroordelen ze het
Maar dat de moslim heeft gereageerd met 20 man af te slachten , och thats all in the game
En zo zijn er nog veel meer voorbeelden

http://opinie.volkskrant.nl/artikel/show/id/8635/Wereldleiders_vinden_vervolging_christenen_niet_belangrijk

12

Christenen en andere andersdenken delven over een paar jaar het onderspit, al is het alleen maar vanwege hun beheerste voortplantingsdrift.

Angst voor de Islam? Met goede reden, als je bedenkt wat de gevolgen zijn van kritiek. Er valt met zulke partijen niet eerlijk te discussieren. Gevolg is dat ze zoveel mogelijk gemijd zullen worden en steeds meer geisoleerd zullen raken, hetgeen radicalisering nog meer en sneller in de hand zal werken. Langdurige militaire actie is ook geen optie is wel gebleken. Het enige dat er op zit is om de radicale groepen in de gaten te houden en onmiddelijk verdachte acties te onderdrukken en leiders uit te schakelen.

Ik zeg maar even niets, gisteren op één van de vele Duitse zenders die ik hier ontvang, andere zenders kom ik niet tegen op het analoge postzegeltje waar ik 's avonds en 's ochtends vroeg even naar kijk, weer de nodige onaangename beelden en uitlatingen gezien en gehoord. Ik heb mijn buik daarom niet alleen vol van het lekkere eten van vanavond.

Geweldig he dat hersenspoelen onder islam aanhang...

Wat dat betreft is wat er gebeurd tov Tofu dibik dat hij niet genoeg deed ook een soort hersenspoelen en aanzetten tot haat onder de moslims tov andersdenkende
Het word alleen niet geschreeuwd , maar het blijft hetzelfde

En dan zijn er nog van die geitenwollensokkendragers die niet willen inzien dat de Islam een bedreiging is voor de wereldvrede.

De oorzaak van de veranderende tolerantie ten opzichte van de Christenen in Islamitische landen,komt door de onrust die er heerst in die landen.
De Christenen hebben decenia ongestoord kunnen leven in die landen.
En ja wat is oorzaak van de onrust,daar mogen wij als westerse wereld wel eens goed over nadenken!

Geef eens een hint Mop?

Van wie zijn meeste oliemaatschappijen die de olie daar wegpompen?
Door wie werden decenia lang de dictators gesteund?
Ja ja wij hebben het er goed van genomen,en nemen het nog!!!
En dan geven we een religie de schuld van de onrust,lekker makkelijk hoef je niet je eigen fouten te erkennen.
En gelijk gaat het gevecht om de olierechten weer verder!

Denk je dat de bevolking van die landen nadenkt over wat je hier opsomt? Die hebben andere dingen aan hun hoofd.

Jammer Marijke je vooroordeel druipt er weer eens geweldig vanaf.
Denk jij dat in die landen velen geen hersenen hebben?

Waar zie jij een vóóroordeel? Natuurlijk hebben de mensen in "die landen" ook hersenen maar ze worden onderdrukt door een dwingende religie die "onderwerping" betekent.

Dat is nu eens een giga vooroordeel waar mijn broek van afzakt!

Nou, dan koop je een paar bretels. Ik ben aardig op de hoogte van de Islam en niet alleen van de Koran maar ook van de Hadith.

En helemaal je blik op de fundametalisten,kijk eens wat verder.
Onze eigen Christenen zijn ook allemaal niet bij de SGP!

Mijn blik op fundamentalisten? Wat is jouw blik dan op fundamentalisten, ongeacht of het om katholieke, gereformeerde of islamitische fundamentalisten gaat? Ik keur fundamentalisten geen blik waardig.

mop schreef:

Van wie zijn meeste oliemaatschappijen die de olie daar wegpompen?
Door wie werden decenia lang de dictators gesteund?
Ja ja wij hebben het er goed van genomen,en nemen het nog!!!
En dan geven we een religie de schuld van de onrust,lekker makkelijk hoef je niet je eigen fouten te erkennen.
En gelijk gaat het gevecht om de olierechten weer verder!

het is géén religie.

islam is een fascistische ideologie die de wereld met geweld én bloedvergieten wil onderwerpen.

mop schreef:

Van wie zijn meeste oliemaatschappijen die de olie daar wegpompen?
Door wie werden decenia lang de dictators gesteund?
Ja ja wij hebben het er goed van genomen,en nemen het nog!!!
En dan geven we een religie de schuld van de onrust,lekker makkelijk hoef je niet je eigen fouten te erkennen.
En gelijk gaat het gevecht om de olierechten weer verder!

Wie bedoel je met "wij"?

Je trekt zaken uit hun verband.

Degenen die die bewuste religie aanhangen hoeven hun eigen fouten niet te erkennen, het is immers allemaal de wil van allah?

De westerse maatschappij doet op het ogenblik niet anders dan fouten erkennen, is het niet de slavernij dan is het wel het kolonialisme. Ik voel me daar niet schuldig over. Het waren andere tijden, uiteindelijk heeft iemand het licht gezien en een eind gemaakt aan de slavernij, die overigens in islamitische landen nog volop bestaat, kijk maar naar het uitbuiten, mishandelen, verkrachten en vermoorden van kindermeisjes uit niet islamitische landen. Het kolonialisme heeft niet alleen ellende gebracht in die landen, er was een redelijke welvaart in Indonisie, tot de "oran blanda" werden verdreven. Het zelfde gebeurt in Afrikaanse landen, Mugabe verdreef de blanken, het land is met zijn bevolking ten dode opgeschreven, Mugabe niet, die steekt het ontwikkelingsgeld in zijn zakken. Hoppa, de asbak van mijn Mercedes is vol, tijd voor een nieuwe auto.

mop schreef:

Dat is nu eens een giga vooroordeel waar mijn broek van afzakt!

als die maar gewassen is dan is het goed

mop schreef:

Van wie zijn meeste oliemaatschappijen die de olie daar wegpompen?
Door wie werden decenia lang de dictators gesteund?
Ja ja wij hebben het er goed van genomen,en nemen het nog!!!
En dan geven we een religie de schuld van de onrust,lekker makkelijk hoef je niet je eigen fouten te erkennen.
En gelijk gaat het gevecht om de olierechten weer verder!

Ik neem echt niet de verantwoording als een of ander islam aanhanger de hersens inslaat van een christen in egypte
Dat is hetzelfde , zoals je dit brengt met de maatschappijen etc , als iemand hier een ander vermoord en het word gegooid op een slechte jeugd ..

Zo lust ik ook nog wel drie peren en appelmoes

Het zijn toch mensen met hersens , neem ik aan
Tis alleen jammer dat ze die niet gebruiken

Ze kunnen ze wel gebruiken maar een verlichte moslim is zijn leven niet zeker. De islam is een dwingende godsdienst die het individu geen vrijheid laat. Islamitische godsgeleerden kunnen hun mening niet verkondigen, tenzij ze helemaal vermomd zijn en hun stem onherkenbaar is gemaakt. Ze riskeren onherroepelijk de doodstraf.

mop schreef:

De oorzaak van de veranderende tolerantie ten opzichte van de Christenen in Islamitische landen,komt door de onrust die er heerst in die landen.
De Christenen hebben decenia ongestoord kunnen leven in die landen.
En ja wat is oorzaak van de onrust,daar mogen wij als westerse wereld wel eens goed over nadenken!

De Kopten werden toch al regelmatig een kopje kleiner gemaakt ? ! dat was toch al vóór de "lente"?

Ook in de paar islamitische landen waar godsdienstvrijheid bestaat is het een papieren tijger. Neem maar een bijbel mee in je koffer of het dagboek van Anne Frank, je krijgt geheid problemen als je het land binnenkomt en eruit wordt gepikt door de douane.

De laatste 150jaar hebben de Kopten in vrede kunnen leven in Egyte,de laatste jaren is daar al behoorlijk wat onrust.
En dan is het jammer genoeg altijd een partij die niet zoveel vertegenwoordigd is in een land die als pispaal worden gebruikt.
En dat zijn daar dan de Kopten.

Kunnen bijna weer één lijn trekken met ons eigen land en de inport Nederlanders,die ook hier als groep door een grotere groep word weg gezet.

De mens is o zo voorspelbaar!

Waar haal jij je verhalen weg Marijke,ik reis regelmatig naar die landen met mijn bijbel in mijn handbagage,nog nooit geen problemen gehad.