Onverdoofd slachten

Marya schreef:

Oh jongens, ik ben altijd zo gek geweest op haring, maar sinds ik mijn reuk en smaak grotendeels kwijt ben, smaakt de haring me vies.
zo jammer.

Proef/ruik je nog wel iets? Het lijkt me erg als je vrijwel niets ruikt en proeft. Zonde van het eten.....

Ik begrijp, dat je het zegt.."zonde van het eten" , en tóch kan ik van eten genieten. Opnieuw, en anders dan voorheen. Ik heb ermee leren omgaan.

In het begin rook en proefde alles naar brand. Álles.
Die brandlucht werd langzamerhand minder.

Mijn ervaring is, dat het mogelijk is, dat gedeelten van je zintuigen, op een bepaalde manier, opnieuw geïnstalleerd kúnnen worden. B.v. ik ruik nu bv de geur van sering, maar dat is een héél andere geur dan die ik in mijn geheugen had zitten. Als ik nú iets ruik, en ik de geur niet herken, vraag ik aan anderen wat het kan zijn.

Er is 1 geur, waarvan ik weet, dat die hetzelfde is gebleven. Ik herinner me nog goed, dat ik ca driekwart jaar na mijn val, aardappelen stond te schillen, en dat ik dacht "ik ruik rotte aardappel".
Ik greep in die zak aardappelen, en já, het klopte ! Ik ben nog nooit zo blij geweest met een rotte aardappel.......

Nu ruik ik nog steeds niets als ik spek uitbak, of uitjes, of knoflook fruit, en dat is best een handicap (geweest). Het koken is voor mij vermoeiender geworden, omdat ik veel meer visueel moet opletten.
Olie die te hard gaat, ruik ik niet. Vroeger kon ik wel met twee pannen tegelijk bakken, nu niet meer.

Ik kan er, geloof ik, wel een boek over schrijven.
Wat ik wel erg vind, vervelend vind, is, dat ik bv geen gevaar door bv lekkend gas ruik. Ooit had ik een heel goeie reuk, en heb daarmee ook eens gas geroken bij mijn vader thuis. Daar had de monteur die 's morgens was geweest, een fout gemaakt. Ik kwam binnen, rook het, en de zaak was in 5 minuten ter plekke.
Dat kan ik dus nu niet meer.

Dat laatste is denk ik het meest vervelend, je kunt niet ruiken of er iets misgaat. Maar niet of niet goed kunnen genieten van eten lijkt me ook een ramp.

Kan je reuk- en smaakvermogen nog herstellen? Helemaal, bedoel ik?

De neuroloog zegt van niet.

En ik geloof daar zelf ook niet in.

Weet je, Beekje, mijn val en de gevolgen van mijn val zijn door het ziekenhuis zwaar onderschat, en ik ben me ongelooflijk bewust geweest, dat ik blij was, dat ik nog zo hersteld ben zoals ik hersteld ben.

Ik weet niet hoe je bent gevallen, maar zoals je het beschrijft mag je denk ik best blij zijn dat je nog zo hersteld bent. Toch jammer van je reuk en smaak, maar ik begrijp dat het veel erger was en/of had kunnen zijn.

Je kent de uitdrukking toch wel : "Ik ben niet op mijn achterhoofd gevallen".

Nou, ik dus wel, en wel precies op een iéts omhoog liggende stoeptegel.

Jeetje Marya, dat is niet mis. Nu hoor je zelden positieve geluiden over neurologen, die nemen mensen niet zo serieus. Behalve als er een duidelijk bewijsbare oorzaak is dan.

Er zijn neurologen, die -zwak uitgedrukt- niet helemaal jofel lijken te zijn. Ze zijn niet zo empatisch.
Máár, deze neuroloog is dan wel niet empatisch, maar wel zeer vakbekwaam. Ik had zijn empathie niet nodig, wel zijn kennis en kunde. Hij nam mij serieus (later, toen ik weer op de been was en naar het ziekenhuis wilde).
Op de EHBO, en bij de onderzoeken, ben ik niet alleen niet serieus genomen, maar ben ik volgens mij slachtoffer geworden van afgestompte mensen, die de ernst niet inzagen. Dat kwam natuurlijk óók, omdat ik zelf op dát moment niet door had, dat ik mijn reuk en smaak kwijt was.
Ik had mijn enkel gebroken, en -naar zij zeiden- een lichte hersenschudding.
Dus ik ging naar huis. Thuis bleek, dat ik een zwaardere hersenschudding had t/m waanbeelden (die ik me érg bewust was) toe.
Godzijdank heeft de huisarts me toen érg goed geholpen.

Ik wil nog wel even vertellen, dat ik verschillen proef in de uitersten van zoet/zout, maar ik proef géén nuances hierin, en dat is héél lastig. Nieuwe recepten kan ik uitproberen, maar nooit zelf tussendoor proeven.

Ik vind de nieuwe en jongere generatie specialisten wel wat meer empatisch dan de ouderen. De jongeren hebben toch meer geleerd om zich iets te verplaatsen in het leven van hun patienten. Tenminste, dat is mijn persoonlijke ervaring.
Het lijkt me toch een soort handicap, erg lastig om niet voldoende te proeven. Kan je wel bijv. brandlucht ruiken en is er verder helemaal niets meer aan te doen?

De neuroloog zegt, dat er niets meer aan te doen is.
Nou ben ik nogal holistisch ingesteld, en heb vertrouwen. Ik héb de ervaring, dat er dingen opnieuw bij me "geïnstalleerd" zijn. Begrijp je me ?
Die "installatie" komt alleen niet overeen met wat aan geur in mijn geheugen zat.

Het IS een handicap ja, en tóch geniet ik van eten. Het klinkt misschien heel zwaar en overgevoelig, maar ik ben dankbaar dat ik er nog ben.

Tjezus, ik ben geen zwever hoor !!!!!

Brandlucht ruiken is moeilijk voor me, omdat het heel anders ruikt nu. En zó vaak ruik je geen brandlucht, dus het wordt niet opgeslagen bij me. Snap je?

Ik moet nu erg opletten (visueel) bij het koken. Twee weken geleden brandden mijn aardappels nét niet aan, maar het begin wás er. Ik heb dat niet geroken, en bij mijn man drong de branderige lucht niet tot hem door.

Wat voor mij nú érg vies is, stinkt, zijn deodorants en luchtjes die mensen dragen. Dat vond ik vroeger in het o.v. al erg, maar nu is het voor mij hééél vies.

Het IS niet anders.

Je komt op mij beslist niet zweverig over, integendeel zelfs. Er is moed voor nodig om bepaalde zaken te kunnen aanvaarden en een installatie is daar wel eentje van.

Ook niet kunnen ruiken of proeven, kan ik me voorstellen. Als ik verkouden ben bijv. ruikt en smaakt alles ook anders. Als je bijv. pepermunt hebt gegeten en daarna pindakaas smaakt dat smerig, of sinaasappel na tanden poetsen. Dat is bij mij tijdelijk, en jij hebt zoiets dan constant.

Het lijkt erop of er een heel klein deeltje van je hersenen verkeerde signalen afgeeft naar je smaakpapillen, en ik blijf het gek vinden dat daar geen medicatie of behandeling voor mogelijk is.
Overigens ben ik dan zweverig omdat ik elke dag mijn horoscoop lees en daar ook nog waarde aan hecht? Er is veel meer tussen hemel en aarde.

De neuroloog vertelde mij, dat hij nóg een patiënt had, die precies hetzelfde was overkomen. Die man was vinoloog, en had ook een restaurant.....
Het bleek een ramp voor die man.

Er is veel meer tussen hemel en aarde.
Dat weet ik uit ervaring, en jij waarschijnlijk ook.
Ik 'werk' bv met helende stenen.
Maar de topic ging over 'onverdoofd slachten'.

Excuus Tjaa voor het offtopic gaan

Dat is waar, ik open een topic over meer tussen hemel en aarde. oké?
Van mij ook excuses Tjaa.

Of het onverdoofd gelacht was weet ik niet maar vriendin nodigde ons gisteren uit om 's middags te komen eten, er ging een half geitje, in onderdelen, op de barbecue, ik heb geen hap gegeten, behalve de geroostere aubergines en wat andere groenten en later kaas. Er waren nog kennissen op bezoek, die ene vent krabde een halve kop leeg, hersens, oog, ik werd echt kotsmisselijk. Nou ben ik bij haar sowieso een beetje vies uitgevallen, ik moet niets waar iemand met gebruikt bestek aan is geweest, dus ik had gisteravond nog behoorlijk trek. Geelukkig maakt "onze" kok andere gerechten.

Geit is niet specifiek Frans dacht ik, en dat beessie is hoogstwaarschijnlijk gewoon gekeeld zonder verdoving. Wat een pech dat er nu net zulk vlees werd gegeten. Smerig met alles erop en eraan. Ik zou het ook niet gegeten hebben, en gebruikt bestek laat ik ook liggen. Dan maar met je tien geboden eten.

Evengoed was het hier in de jaren 50 en daarvoor nog heel normaal om snert te maken met een varkenskop, knietjes en oren waar het haar nog op zat. Gelukkig komt dat niet meer voor.

Zag een stukje Journaal gisteravond laat waar runderen in Indie uren in de hete zon moeten staan waarna ze op zeer wrede schandalige wijze langzaam worden afgemaakt. Zo erg zelfs dat er geen levende koeien meer heen gaan. Gelukkig. Smerige dierenbeulen.

Zoiets was een tijdje geleden ook in het journaal Wipje, ik heb teletekst over het beeld gezet, alleen het commentaar geluisterd. Eva Jinek zei aan het eind van het item dat het onvoorstelbaar was, nieuwslezers moeten zich van commentaar onthouden dus het moet inderdaad afgrijselijk zijn geweest.
Ze betrekt het vlees wel van een slager, er ligt ook een heel varkentje in de vriezer, ik eet hier niet voor niets vaak vis of gevogelte, thuis idem eigenlijk. Overigens heb ik wel heel decadent foie gras gegeten maar dan wel biologisch dus, voorzover ik me heb laten vertellen, niet d.m.v. dwangvoeding.

Dat is zo Marijke, biologisch foie gras is zo duur omdat het niet van plofganzen afkomt. Biol. ganzen mogen gewoon zelf eten.
Je maakt wel wat mee daar he? Als dat geitje van een slager kwam heb je kans dat het wel verdoofd is met een schietmasker voor slachten.

Laf genoeg kon ik niet verder kijken, en het geluid van die brullende dieren in doodsnood kon ik niet aan, ik hoor het nog. Geniet maar. Je verdient het en de tijd gaat zo snel als je met vakantie bent geen weegschaal meegenomen toch?

Ik kon ook niet kijken, nooit naar zulke beelden, maar ik hoorde het wel en dat was meer dan genoeg.

Ik kon ook niet kijken, nooit naar zulke beelden, maar ik hoorde het wel en dat was meer dan genoeg.

Ben blij dat die journalisten wel de moed hadden, nu is er toch uitgekomen dat er geen levend vee meer heen gaat. Spoedklus, ben straks en morgen weg.
Veel plezier nog verder Marijke.

Het is hier pffffffffft, 32 klein nulletje c, het is binnen nu even beter dan buiten, alleen de vliegen storen me mateloos. Vanmiddag even op ziekenbezoek bij een meisje, nou ja, iets ouder dan een meisje, dat hier al jaren werkt, ze werd een paar dagen geleden ineens ziek, stevige blaasontsteking maar iederen schrok wel omdat ze zwanger is, 't kind werkt zich hier te pletter maar nu mag ze voorlopig niet meer.

Wipje schreef:

Geit is niet specifiek Frans dacht ik, en dat beessie is hoogstwaarschijnlijk gewoon gekeeld zonder verdoving. Wat een pech dat er nu net zulk vlees werd gegeten. Smerig met alles erop en eraan. Ik zou het ook niet gegeten hebben, en gebruikt bestek laat ik ook liggen. Dan maar met je tien geboden eten.

Evengoed was het hier in de jaren 50 en daarvoor nog heel normaal om snert te maken met een varkenskop, knietjes en oren waar het haar nog op zat. Gelukkig komt dat niet meer voor.

Zag een stukje Journaal gisteravond laat waar runderen in Indie uren in de hete zon moeten staan waarna ze op zeer wrede schandalige wijze langzaam worden afgemaakt. Zo erg zelfs dat er geen levende koeien meer heen gaan. Gelukkig. Smerige dierenbeulen.

Indonesie

Specifiek Frans is het inderdaad niet, in Spanje eten ze wel vrij veel geitenvlees en bij ons kun je het, hoe kan het anders, kopen bij de Islamitische slagerijen. Ik ben ook niet zo'n grote liefhebber van geitenkaas, niet alleen omdat ik het droog vind, het blijft halverwege mijn slokdarm hangen en dan moet ik het wegspoelen met liters wijn (geintje) maar ook omdat alle bokjes op jonge leeftijd naar landen gaan waar ze doorgaans op niet al te vriendelijke wijze worden geslacht. Je hebt niet veel bokken nodig om een heleboel geitjes te fokken. Jaap had vanmiddag lamsbout, krijg ik echt niet door mijn keel, niet alleen omdat ik lams- en schapenvlees niet lekker vind maar ook omdat ik er niet aan moet denken zo'n schattig lammetje te eten, nog geen flintertje.

we waren 3 jaar geleden op vakantie in ethiopië het laatste deel van de reis gingen we wat stammen bezoeken en sliepen we in tenten, daarom hadden we een eigen kok mee
hij kookte best wel lekker, meestal iets met kip,prima, tot op een dag, wij zaten op het terrasje van de camping koffie te drinken, hij aan kwam lopen met een klein geitje, dat beestje dartelde alle kanten op, wij keken elkaar aan, en ja hoor de zelfde avond stond er geit op het menu
ik geloof dat niemand er van gegeten heeft maar de kampleiding des te meer die zag je genieten
wij hebben het allemaal maar met aardappels en groente gedaan

O gatver, ik zou ook geen hap door mijn keel kunnen krijgen. Met kip heb ik minder moeite, zal wel iets te maken hebben met de aaibaarheidsgrens. Kennissen hebben ooit in een Afrikaans land een levend varken gekocht om aan het spit te rijgen, een groep van en man of tien dus dan wordt er een dier doodgemaakt om een klein plukje mensen te voeden? Dan doe ik het wel met iets plantaardigs, plantAARDIG is dierVRIENDELIJK.

http://www.trouw.nl/tr/nl/4500/Politiek/article/detail/2446060/2011/06/16/Kamerleden-nemen-kijkje-in-slachthuis.dhtml

Daar zal we uitgebreid verslag over worden gedaan tijdens het journaal, blij dat ik geen NL TV heb hier alhoewel ze hier gruwelijke beelden zeker niet schuwen.

Afschuwelijk Gertine, net zoals Marijke zegt, juist die jonge beestjes verdienen een léven voor ze als voedsel moeten dienen. Dat was een reden voor mij om lang geleden niet naar Afrika te gaan via een ontwikkelingssamenwerking organisatie.

Dank je wel voor de aanvulling Tjaa. Druk hier dus ik zie maar flitsen van alle nieuwsbeelden.

Door dat debat van gisteren komen er veel beelden voorbij. Gesprekken van voor- en tegenstanders. De argumenten (nu was er ook een CDA'er bij) komen er op neer dat Thieme dieren en mensen als gelijkwaardige wezens ziet.

De tegenstanders van het verbod zien dat anders. Dieren zijn ondergeschikt aan mensen en mogen dus onverdoofd geslacht worden. Ze zeggen dat dat ook een liefdevolle en diervriendelijke manier is, wat natuurlijk niet opgaat als je spreekt over duizenden dieren die in korte tijd afgemaakt worden. Pijnlijke argumenten van meer dan 50 jaar geleden kwamen naar voren.

Het geestelijk lijden van gewoontes die soms 3000 jaar oud zijn wegen zwaarder dan het fysieke lijden van miljoenen dieren bij tegenstanders van het verbod.

Citaat :

Thieme dieren en mensen als gelijkwaardige wezens ziet.

En gelijk heeft ze

Dieren slachten voor consumptie is zoals het er nu aan toe gaat vreselijk. Totaal geen respect voor onze weerloze medebewoners op deze aarde. Onverdoofd slachten vind ik helemaal barbaars! Hebben jullie wel eens gehoord van in- vitro vlees? Lees dit dan maar eens: in vitro - Jort Kelder
Verder zul je door te googelen ook wel meer van deze methode kunnen lezen.

Dat ken ik inderdaad Falerie, en wanneer komt dat nu eens in de handel. De enige manier om vlees te eten volgens mij. Bedankt voor de link, ik heb er niet aan gedacht.

Vanmiddag zaten we op een terras in Puisserguier, zuid Frans dorpje,, er gaat daar heel wat vrachtverkeer door de hoofdstraat. Toen we aan de koffie zaten stopte er een vrachtwagen vol met geitjes. Ze stonden niet op elkaar gepakt, zoals ik weleens heb gezien in Spanje waar schapen gewoon op elkaar gestapeldw aren in een veewagen, ze hadden de ruimte maar dan hoor je toch dat klaaglijk geblaat, het ging door merg en been. Vanavond eet ik weer vis, ook niet echt diervriendelijk maar vlees van dieren die aaibaar zijn gaat me met de dag meer tegenstaan.

Laatste pleidooi voor onverdoofde slacht
Gepubliceerd op 16 juni 11, 17:09 Laatst bijgewerkt op 16 juni 11, 17:13
DEN HAAG - Joodse - en moslimorganisaties probeerden donderdag met soms emotionele redes Tweede Kamerleden te overtuigen om af te zien van het verbod op de onverdoofde slacht van dieren.

,,De gedachte in de Kamer dat zo’n praktijk wel achterhaald moet zijn, daar bereikt u slechts mee dat de gedecimeerde Joodse gemeenschap zich ernstig gekwetst, verlaten en bedonderd voelt'', zei de Joodse Gemeente Amsterdam.

Jonathan Sachs, afgevaardigde van het Britse Hogerhuis en tevens opperrabijn kwam uit het Verenigd Koninkrijk over om uit te leggen waarom hij zich zorgen maakt over de godsdienstvrijheid in Nederland. ,,U staat op het punt één van de oudste religieuze rechten in te perken. Vier eeuwen geleden werd de religieuze vrijheid in Nederland geboren. En nu is Nederland de plek waar diezelfde religieuze vrijheid langzaam begint te sterven.’’

Sachs hamerde er in de hoorzitting ook op dat religieuze organisaties en de overheid moeten samenwerken. ,,Dit is niet de weg. We hadden gedacht dat we de eeuwenoude strijd om religieuze overtuigingen hadden gewonnen. Maar nu beginnen we weer bij het begin.'' Ronnie Eisenmann van de Joodse Gemeente Amsterdam neemt het de Kamerleden kwalijk dat ze op geen enkele wijze rekening hebben gehouden met ,,pijnlijke'' historische omstandigheden van de Joodse gemeenschap. ,,Het totale gebrek aan historisch besef van de Joden in Nederland en de klaarblijkelijke onmogelijkheid om u daarin te verdiepen, raken ons diep, zeer diep.''

Godsdienstvrijheid sluit dierenwelzijn niet uit, benadrukten de religieuze organisaties. De wetswijziging levert de dieren per saldo niets op, vinden ze. ,,Maar de religieuze vrijheden worden wel onomkeerbaar één voor één afgenomen'', zei Yusuf Altuntas van het Contactorgaan Moslims & Overheid.


Ik was erg onder de indruk van deze Sachs die gisteren bij K&v.d aan tafel zat. Het is tegenwoordig opeens not done om te refereren aan de Holocaust en de Tweede Wereldoorlog in poltieke debatten, maar hij heeft natuurlijk groot gelijk met deze vergelijking.

Heel naar Marijke, ik ken dat geluid. Je weerzin komt denk ik voort uit alles wat er met dieren gebeurd. Het is ook verschrikkelijk hoe ze worden uitgebuit verkocht, mishandeld en verkwanseld. Als er honger is moeten mensen eten, maar dieren worden momenteel op grote schaal gewoon opgevreten. Daarvoor nog effe lekker lijden.

Onderstaand artikel kwam ik tegen op http://www.animalfreedom.org/paginas/opinie/dierrechtnodig.html

Wel iets om over na te denken.

Kritiek op wetsvoorstel onverdoofd slachten gemakkelijk te weerleggen
Karen Soeters, directeur van de Nicolaas G. Pierson Foundation (NGPF), heeft gereageerd op de open brief van politiek activist Manfred Gerstenfeld aan de Tweede Kamer, zoals gepubliceerd op de site van de Volkskrant. Soeters stoort zich aan het feit dat er met halve waarheden geprobeerd wordt de Kamermeerderheid, die zich aftekent voor het verbod op het onverdoofd slachten, op andere gedachten te brengen.

Ook de pogingen kritiek op het onderzoek van Wageningen UR van een semi-officieel stempel te voorzien is volgens Soeters bedenkelijk. “Ze hadden wat mij betreft net zo goed in plaats van aan TNO een stempel kunnen vragen van de APK of de Bovag. TNO is op geen enkele wijze gekwalificeerd om peer reviewed onderzoek van de Universiteit Wageningen te becommentariëren”.

De open brief van Manfred Gerstenfeld is hier te lezen.

De reactie van Karen Soeters luidt als volgt:

Argumenten tegen verdoofd slachten zijn niet Koosjer.

De Joodse gemeenschap doet er alles aan het naderende verbod op het onverdoofd slachten in diskrediet te brengen. Dat is haar goed recht, maar het feit dat ze zich bedient van halve en hele onwaarheden is bedenkelijk en behoeft correctie. De 11 punten waarin Manfred Gerstenfeld het wetsvoorstel tracht te fileren, houden geen van allen stand voor wie zich ook maar even in de materie verdiept. Misschien goed om ze even door te nemen.

Stelling 1.
Er is een groot verschil tussen Koosjer en halal slachten.
Onjuist. Beide slachtmethoden zijn gebaseerd op dezelfde traditie en vertonen grote overeenkomsten. De voorzitter van de Joodse gemeenschap in Amsterdam, de heer Eisenmann heeft dat bevestigd in een uitzending van AT5 Nieuws. Het fragment is opgenomen in een film van de Nicolaas G. Pierson Foundation.

Stelling 2.
De indieners moeten maar bewijzen dat koosjere slacht slechter voor dierenwelzijn is dan slachten met bedwelming.
Onjuist. Dat bewijs is geleverd door onafhankelijke wetenschappers en wordt onderschreven door nationale en internationale organisaties van dierenartsen, zoals de Koninklijke Nederlandse Maatschappij voor Diergeneeskunde (KNMvD).

Stelling 3
De Partij voor de Dieren baseert zich op een video van de Nicolaas G. Pierson Foundation.
Onjuist. Het wetsvoorstel is ingediend in 2008, de film van de NGPF dateert van 2010 en is een zelfstandige activiteit van het wetenschappelijk bureau.

Stelling 4
Onafhankelijk wetenschapper Prof. Joe Regenstein heeft het onderzoek van Wageningen UR en de inzichten van de KNMvD gediskwalificeerd als onwetenschappelijk.
Onjuist. De heer Regenstein is allesbehalve onafhankelijk. Hij is een fulltime pleitbezorger van het onverdoofd slachten en heeft daarin aanzienlijke belangen. Kortheidshalve zij verwezen naar http://Trijntje39.cc/5c0kv.
De heer Regenstein stelt zich zeer onwetenschappelijk op door in zijn contra-expertise te stellen dat de wetenschap bij de verbetering van dierenwelzijn zich slechts zou mogen bewegen binnen de kaders die de religieuze gemeenschap stelt. Dat maakt zijn wetenschappelijke status zeer verdacht. Bovendien geeft hij in zijn aanbeveling aan hoe de politiek over dit onderwerp zou moeten debatteren, hoewel hij als voedingswetenschapper geen enkele expertise heeft op dat vlak. Dat de KNMvD zich niet zou baseren op wetenschap mag een gotspe genoemd worden, het is juist Regenstein die religieuze kaders tot uitgangspunt verheft, waar de KNMvD waardenvrij kijkt naar het onderwerp.

Stelling 5
Regenstein heeft ook kritiek op andere aangehaalde rapporten wegens wetenschappelijke tekortkomingen.
Onjuist. Het is juist Regenstein die zich bedient van het onwetenschappelijke uitgangspunt dat de religieuze voorschriften het uitgangspunt van het wetenschappelijk onderzoek zouden moeten vormen. Daarbij zijn de gebruikte onderzoeken peer reviewed en dat maakt het nu juist wetenschappelijk.

Stelling 6
Twee Joodse instellingen hebben een Kortgeding aangespannen tegen Wageningen UR, de Koninklijke Nederlandse Maatschappij voor Diergeneeskunde, alsmede de Nederlandse staat.
Op geen enkele wijze wordt duidelijk waarom het aanspannen van een Kortgeding, het recht van elke rechtspersoon, ook maar iets zou kunnen zeggen over het wel of niet kloppen van de argumenten tegen onverdoofde slacht.

Stelling 7
De Rabbinical Assembly heeft nooit gesteld dat bedwelming voorafgaand aan de slacht geoorloofd zou zijn.
Onjuist. Rabbi Mayer Rabinowitz heeft in zijn rapport ‘A Stunning Matter’ duidelijk gemaakt dat binnen de Rabbinical Assembly verdoving voorafgaand aan de slacht wordt toegestaan. In een mail d.d. 12-04-2011 aan de Partij voor de Dieren bevestigt Rabbi Mayer Rabinowitz dat met de volgende woorden: ”The paper permits pre shitah stunning as well as post shitah stunning and bolting”. Of de Rabbinical Assembly betrokken wil worden in een politieke discussie is van geheel andere orde.

Stelling 8
Zes grote Amerikaanse Joodse organisaties hebben zich tot Premier Rutte gewend om hun zorg te uiten over de inperking van religieuze vrijheid.
Op geen enkele wijze wordt duidelijk wat deze interventie te maken heeft met het al of niet kloppen van de argumenten tegen onverdoofd slachten.

Stelling 9
Het wetsvoorstel van Mevr. Thieme vertoont overeenkomst met eerdere anti-Joodse acties in Europa door de eeuwen heen.
De stelling wordt op geen enkele wijze onderbouwd. Rabbijn Evers bood eerder in NRC ruimhartig excuses aan voor het poneren van een dergelijk onfatsoenlijke stelling. Er zit in het wetsvoorstel geen enkel anti-Joods of anti-islamitisch element. Het opkomen voor de rechten van dieren houdt op geen enkele wijze verband met het vermeend benadelen van mensen.

Stelling 10
Het aantal probleemgevallen bij het reguliere 'bedwelmde' slachten is minstens vele honderden malen groter dan het totaal aantal koosjer geslachte dieren.
Het vergelijken van volledig onvergelijkbare grootheden past mogelijk in de werkwijze van de politieke activist Manfred Gerstenfeld, maar vormt geen valide argument. Leedconcurrentie is de slechtst denkbare overweging om leed te laten voortbestaan. Het vergelijken van gevallen van ‘bad practice’ in de reguliere slacht met gevallen van ‘good practice’ in de koosjere slacht is onzuiver en onwetenschappelijk. De Nederlandse wet kent de verplichting om dieren verdoofd te slachten. Het wetsvoorstel voorziet in niets anders dan deze regel algemeen verbindend te maken, zodat het voor een dier in Nederland niet meer hoeft uit te maken welk geloof zijn slachter aanhangt, zoals D66-Kamerlid Van Veldhoven terecht opmerkte. Daarbij geven wetenschappers juist aan dat de kans op problemen bij de onverdoofde rituele slacht veel groter is.

Stelling 11
Dit wetsvoorstel raakt belangrijke aspecten van de vrijheid van de uitoefening van godsdienst in de rechtsstaat.
Onjuist. Het Europese Hof voor de Rechten van de Mens heeft vastgesteld dat het kernrecht van gelovigen niet het onverdoofd slachten is, maar slechts het consumeren van vlees dat op een bepaalde wijze geproduceerd is. Dat recht blijft onaangetast met dit wetsvoorstel. Zoals Nederland een eigen verantwoordelijkheid genomen heeft bij het verbieden van de productie van foie gras, maar niet de import van dit product verboden heeft.
Elke gelovige heeft het recht zijn religie te beleven alsof die een universele norm belichaamt, maar de overheid heeft de grondwettelijke mogelijkheid beperkingen te stellen aan die vrijheid waar de belangen van anderen in het geding zijn. Dat is zo bij de discriminatie van homo’s, de discriminatie van vrouwen of inbreuken op de lichamelijke integriteit van mensen. Maar ook in het geval van onnodig lijden van dieren. Daar is bij het onverdoofd slachten van dieren sprake van, volgens de Nederlandse wetgever, ook de regering heeft dat onlangs andermaal erkend.

De heer Gerstenfeld besluit zijn open brief aan leden van de Tweede Kamer met de oproep om tegen het wetsvoorstel te stemmen, indien u bovengenoemde feiten en argumenten niet kunt weerleggen.

Voor zover die weerlegging nog nodig was, hoop ik dat dit artikel daar een bijdrage aan kan leveren.

Drs Karen Soeters, directeur Nicolaas G. Pierson Foundation
Een bijdrage via Bert Stoop
Dit e-mailen
Dit bloggen!
Delen op Twitter
Delen op Facebook
Delen op Google Buzz

Labels: Gerstenfeld, halal, KNMvD, koosjer, onverdoofd, PvdD, slachten

Onverdoofd slachten is een ritueel dat past in het primitieve denkraam van primitieve oerwoudbewoners die niet beter weten. Als ik moslim of jood zou zijn, zou ik niet graag worden vergeleken met een bosjesman uit donker Afrika of Borneo waar op walgelijke wijze bloed offers worden gebracht aan een niet bestaande wrede god.